«Зеленский передает мне приветы от СБУ». Интервью НВ с мэром Черкасс о конфликте с центральной властью и ослаблении карантина

В конце минувшей недели Черкассы стали одним из самых обсуждаемых городов Украины — там местные власти приняли решение об ослаблении режима карантина. Радио НВ взяло интервью у мэра города Анатолия Бондаренко, в котором расспросило об этом шаге и о конфликте с центральной властью.


— Первый вопрос: действительно ли Черкассы окружила Нацгвардия? Откуда берет начало эта история и какова сейчас ситуация в городе?

 — Ситуация нормальная, пока никакой Нацгвардии не видел, все спокойно. Люди работают, живут, город живет и спокойно развивается.

Сейчас Черкассы, согласно статистике, занимают одну из первых строчек относительно случаев заражения коронавирусом. Вы считаете, что при таких условиях ослабление карантина в городе безопасно?

— А кто вам сказал, что Черкассы занимают одну из первых ступенек? Это Черкасская область, это не статистика [по городу]. Сейчас 14 больных в Черкасской городской инфекционной больнице. Так что, я думаю, нет никаких проблем, все под контролем и все работает.

А сколько людей проверили на коронавирус?

— Полностью я сейчас не готов сказать, но максимально проверяем [делаем] максимальное количество тестов, ПЦР-лаборатория работает по максимуму. Тестов, которые есть в стране, в достаточном количестве и в Черкассах. Работаем над этим вопросом.

Это с вашей точки зрения, это история о «много шума из ничего»?

— Моя история, наверное, больше о том, что один из городских голов посмел перечить «центру» и сказал то, что думает вся страна.

Да, вы поспорили с президентом.

— Не с президентом…

Сначала с Кабмином.

— [Речь идет об] отношениях органов местного самоуправления и государственной власти. Мы одни из первых в Украине ввели карантин, я был сторонником жестких мер, и полтора месяца у нас был карантин. Но когда мы видим, что в нашей стране применяются двойные стандарты, то эта ситуация, наверное, говорит о том, что происходит в нашей стране.

О каких двойных стандартах идет речь?

— Отдельные рестораны и отдельные крупные бизнесы работают, а малые предприниматели, граждане Украины должны в этот период оставаться дома, не должны выйти в парк, сходить в ломбард, какой-то небольшой магазинчик, зато должны в тысячных очередях стоять в Эпицентр.

Существует мнение, что это часть, вероятно, не медицинской и не общественной, а политической борьбы. Почему бы тогда Черкассам или иным городам не обратиться к Кабмину относительно уточнения или изменения правил карантина, почему надо было выходить в публичное поле? Это политика или настоящая забота о горожанах?

— Прежде всего, в публичное поле вышли не мы, а государственная власть. Если мы и ослабили карантинные меры, то для того, чтобы разгрузить Эпицентры и дать сегодня возможность выживать нашим маленьким предпринимателям, чтобы нормальной была санитарно-эпидемическая ситуация.

Но если в Черкассах вдруг начнется вспышка заражений, как вы будете реагировать?

— Во-первых, никакой вспышки нет, вся ситуация под контролем. Я думаю, что ни для кого не секрет, что с 4−5−8 числа [мая — НВ] Кабмин должен ослаблять карантин. Но нашим предпринимателям, которые сегодня еще не заработали, для [восстановления работы] нужно четыре-пять дней. Они не готовы сегодня, на второй день, работать.

То есть эта неделя для черкасских предпринимателей является критичной?

— Они как раз готовятся в течение этой недели, так что все спокойно. Я скажу так: кто-то хотел бы [увидеть] какие-то нарушения [режима карантина], но, к сожалению для них, в Черкассах их нет.

А как насчет вашего отпуска?

— Ваши коллеги после принятия этого решения [недавно Анатолий Бондаренко ушел в неоплачиваемый отпуск, но продолжает ходить на работу, документы подписывает его заместитель, — НВ]… У меня «красный» телефон, все звонят. Я должен комментировать, и я это делаю. Звонят все телеканалы, радиостанции, все издания.

Расскажите о своем общении с другими мерами. Известно, что вас поддержал мэр Ивано-Франковска Руслан Марцинкив, городской голова Львова Андрей Садовый также призвал прекратить преследование мэра Черкасс. Вы сейчас с ними объединяетесь?

— Я считаю, что на сегодняшний день фактически единственными людьми с опытом управления страной являются мэры и органы местного самоуправления. Мы видим это противостояние (не диалог, а именно противостояние) между органами государственной власти и органами местного самоуправления, которое может привести к хаосу в стране. Мы этого не хотим. Но мы также не хотим, чтобы нами руководили дилетанты. Одно правительство изменилось, второе — мы не видим нормального диалога между органами государственной власти и органами местного самоуправления. Мы должны, наверное, донести [свою позицию]. Это мнение не мое, а мэров и жителей городов, это фактически мнение общества.

Ради чего мэры городов объединяются?

— Мэры городов объединяются, чтобы местное самоуправление в Украине не было уничтожено.

Это часть политической перспективы так называемой «партии мэров?»

— Нет. Я не знаю, кто придумал [эту информацию] о партии мэров и тому подобное. Пока никаких приглашений, никаких предложений ко мне не поступало.

А ваши большие политические планы, в частности относительно местных выборов?

— У меня пока нет ни больших политических планов, ни планов на местные выборы.

Как «разруливать» ситуацию, которая сейчас сложилась? Что вы будете делать?

— Посмотрим. Будем действовать в соответствии с законами и Конституцией Украины. Но, насколько мне известно (мне докладывают), уже и темники приготовили в Слуге народа: как дискредитировать мэра, как сделать из него коррупционера, наркомана и тому подобное. К сожалению, власть новая, а методы старые. Никто не может придумать им новое [видение], что нужно публично сесть за стол и пообщаться с городскими головами.

В Украине, с одной стороны, происходит децентрализация и усиливается роль местных общин, городов как таковых. С другой стороны, вспомним события 2014: вы бы, наверное, не хотели, чтобы вашим путем непризнание решений органов центральной власти пошли какие-то регионы Украины? Это же похоже уже на сепаратизм.

— Во-первых, если вы анализировали наше решение, там не говорится о каких-то неповиновениях и так далее. Мы просто привели действие Конституции в законное русло. Закон один для всех, правила одни для всех. Если карантин — значит один для всех, а не для отдельных людей.

Есть очень личный вопрос от нашего слушателя: «Люди вокруг вас не ваша собственность, чтобы с помощью них что-то кому-то доказывать». Община Черкасс вас поддерживает?

— Община Черкасс на 90% поддерживает мэра.

Это субъективное суждение, но в Черкассах с выборами мэров вообще не очень складывалось. Несколько раз даже было такое, что мэры в свой первый рабочий день попадали на работу через балкон.

— Такое было.

Что сейчас с этим? Это просто продолжение такой длинной судьбы черкасских мэров и тамошнее постоянное противостояние?

— Ну, противостояние, как и во всех областных центрах, есть в каждом городе, потому что не внесены поправки в закон Украины о местном самоуправлении. А ситуация нормальная, стабильная, есть поддержка в городском совете, поддержка жителей города. Это самое главное.

Вы являетесь тем человеком, который не побоялся пойти вразрез с общегосударственной позицией. Вам угрожали?

— Понятно, что угрожали. Поступали SMS-ки [с угрозами] (потом рассказывали, что это пранкеры), в других сообщениях говорили, что «будет маски-шоу», «показательно задерживать», «сделают из вас коррупционера» и другие. Я этого уже давно не боюсь. Я всегда был впереди всех движений, но они были за справедливость, за Украину; за людей, которые здесь проживают. Это самый главный мой тезис.

Сейчас очень важно выяснить, как выйти из этого конфликта. Вы утверждаете, что готовы сесть за стол переговоров. С кем конкретно? С центральной властью? Или все же конфликт будет продолжаться?

— Прежде всего с президентом.

— Но президент не принимал решения Кабинета министров.

— Президент не принимал решения, но почему-то передает мне «привет» от СБУ, МВД и всех остальных. Ну, друзья, ни в одной демократической стране такого не должно происходить. Я думаю, есть прямая связь, в том числе и с этим кабинетом, президент спокойно может мне позвонить.

Однако есть проблема: вы считаете, что сейчас в Кабмине находятся непрофессионалы, однако готовы с кем вести переговоры…

— Я готов к публичным переговорам. Посмотрите — за два месяца карантина страна не увидела практически ни одной комплексной антикризисной программы. Власть не организовала на должном уровне помощь больным; тем, кто терял работу, бизнес. Зато страна увидела, какую помощь получил Эпицентр и Велюр. И именно это, наверное, сегодня волнует страну. Вы видите, что происходит. У населения фактически закончились средства, и люди не знают, как выживать дальше. Об этом нужно постоянно говорить.

В социальных сетях звучат такие вопросы, поэтому не могу не спросить: какую политическую силу вы поддерживали на предыдущих парламентских и президентских выборах?

— В первом туре голосовал за Юлию Тимошенко. Во втором туре всячески поддерживал нынешнего президента, даже консультировал штаб.

Вы теперь разочарованы?

— Понятно, что разочарован.

Вы готовы к прямому общению с господином Зеленским? Считаете, что именно этот диалог решит ситуацию в Черкассах?

— Публично!

— Что это значит? Вы придете на центральный телеканал, например, или на Радио НВ?

— Я могу прийти со своей общиной в любое место и в любом формате.

Наша постоянная слушательница спрашивает, почему вы считаете, что 90% вашей общины вас поддерживает?

— Потому что, когда мы сняли [определенные карантинные ограничения], люди встречали меня и благодарили, что я один, кто не побоялся центральной власти и сказал в глаза, что сегодня думают граждане Украины.

Это уже какой-то отдельный способ перестройки отношений между местной и центральной властью? Чего вы стратегически ожидаете?

— Что, возможно, президент наконец услышит органы местного самоуправления и к ним обратятся, что будет диалог. Это самое главное.

Источник: nv.ua