Зеленский 108 раз. Почему Украина раздражает Трампа

В США вышла новая книга о президенте США Дональде Трампе. На этот раз авторства его бывшего советника по безопасности Джона Болтона. Радио НВ выяснило, что там написано об Украине.

Издание освещает особенности внешней политики президента США. Так, например, перед встречей с президентом РФ Владимиром Путиным в Финляндии Трамп спрашивал у своего окружения, принадлежит Финляндия к России. Президент США не знал, что Великобритания имеет ядерное оружие, о чем с удивлением спросил у тогдашней премьера страны Терезы Мэй.

Кроме того, в ходе встречи G20 Трамп прямо попросил китайского лидера Си Цзиньпина помочь ему одержать победу на президентских выборах в США.

В книге также освещаются события, связанные с Украиной и ее президентом Владимиром Зеленским. Владислав Фарапонов, эксперт по вопросам внешней политики Аналитического центра ADASTRA, в интервью НВ рассказал, что на самом деле Трамп думает об Украине.

— Фамилия Зеленский в книге Болтона упоминается 108 раз, а не много ли?

— Довольно сложно сказать, насколько это мало или много. Я думаю, что этого достаточно за эпопею с импичментом. Есть логическое объяснение, как и в целом места Украины — часть касательно Украине именно перед эпилогом. Болтон ушел с должности непосредственно до того, как о разговоре Трампа с Зеленским и дальнейших встречах Данилюка, Ермака, Богдана стало известно.

Там все это есть, поэтому я думаю, что под Зеленским частично имеется в виду и Украина, и украинская власть. По сути, Джон Болтон стал одним из первых свидетелей, потом он ушел в отставку или его уволили. Но это нормально для книги о таких событиях, не очень много, думаю, могло быть и больше.

— А из этой книги становится понятно, как относятся в Белом доме к Украине?

 — Из части относительно Керченского пролива, относительно кораблей очевидно, что Джон Болтон, его предшественники, и Государственный департамент как тогда поддерживали Украину, так и будут. Так называемый Deep state никогда не заставлял нас сомневаться в незыблемости поддержки.

В книге есть момент, когда Джон Болтон говорит Трампу о ситуации с украинскими кораблями, которые были захвачены, Трамп напрямую спрашивает: «А что европейцы делают по этому вопросу?» — На что Болтон банально ответил «Ничего, так же, как и мы». Здесь надо разделять отношение Белого дома как работникам, в частности советника по вопросам национальной безопасности и обороны, и лично Трампа. Например, кажется на 416-й странице он дословно пишет, что «они хотели меня…» — там не очень цензурные слова.

— Они хотели меня сделать, как сказал бы Зеленский.

 — Да, то, что было известно из этой эпопеи с импичментом, из показаний Мари Йованович, из показаний Джорджа Кента, это все просто подтвердилось. Для меня, например, как для человека, который читал полный текст допроса Мари Йованович, нового было немного. Но это все подтвердилось.

— А почему Украина раздражает Трампа? Из этих слов создается впечатление, что Украина его именно конкретно раздражает.

 — Джон Болтон также находит объяснение этому: он дословно пишет, что Трамп поверил в эту конспирологическую теорию. Не то что Украина вмешивалась в выборы, во что я лично не верю, а в то, что Украина была ответственна за вмешательство Москвы. И что бы DNS-сервер находится там или так называемый CrowdStrike.

То есть он банально поверил в то, что это, как Болтон пишет, фантазия Руди Джулиани. Никакого опровержения ни с украинской стороны, ни других доказательств с российской стороны, ведь мы понимаем, в докладе Мюллера сказано, что не было государственного вмешательства, а были отдельные фирмы-боты в Санкт-Петербурге. Здесь, возможно, и надо было нам или опровергнуть это, или найти какое-то официальное подтверждение, что такого сервера у нас нет.

— Влияет ли личное отношение Трампа к Украине на его политику в отношении Украины?

 — Конечно, личное отношение влияет, но оно балансирует, и гораздо больше влияет даже отношение всех карьерных дипломатов. Джон Болтон пишет, что после разговора 20 июля 2019, когда Зеленский пригласил Трампа в Киев, Трамп сказал: «Вы тоже можете приехать в Вашингтон», а затем поправился: «Нет, давайте все же на полях Генассамблеи».

Поэтому, конечно, финальное решение за Трампом, но Болтон, в частности, пытался сделать все, чтобы Трамп имел другие опции. А это уже было решение Трампа, учитывая и ответственность и важность ситуации, приглашать или не приглашать, если встречаться, то где.

— Болтон заявил, что Трамп относится к украинской власти как к инструменту для достижения политических целей. А чем Украина могла быть ему полезна, в отношении дела Бурисмы?

 — Да, это, очевидно, о Бурисме. Для меня лично четко понятно, что, по словам Болтона, Трамп не разделял вопрос Бурисмы Байденов и вмешательства Украины или России в выборы на стороне Хиллари Клинтон или с поддержкой Хиллари Клинтон. Раньше мне казалось из допросов, что эти вопросы все же разделяются. Болтон пишет, что оно якобы связано напрямую, хотя, по моему скромному мнению, оно связано довольно опосредованно.

— А есть что-то, что говорит о личном отношении Трампа к Зеленскому?

 — Там есть только одна цитата, когда речь идет о приглашении в Белый Дом. Трамп, по показаниям Болтона, говорит: «Мне не о чем с ним говорить», намекая на отсутствие, условно, прогресса в деле Байденов и Бурисмы.

— А были такие моменты, где казалось, что Трамп подыгрывает Путину в политике относительно Украины?

 — Там есть одна фраза, которую, по словам Болтона, он сказал на первой встрече с Ангелой Меркель, что было бы неплохо, если бы в Украине был президент, который симпатизирует России. Это бы понравилось россиянам, и это бы, соответственно, уменьшило шансы на начало Третьей мировой войны.

— То есть в Белом Доме серьезно говорили о Третьей мировой войне?

 — Я не думаю, что это на самом деле в Белом доме так серьезно считают. Это как раз личное видение Трампа. И надо понимать, что это была первая встреча Трампа с Меркель, кажется, в 2017 или даже в 2018 году. Как сам Болтон пишет, что он был неопытен, уверен в своих действиях, поэтому, возможно, выдал желаемое за действительное.

Источник: nv.ua