«Давай, закати какой-нибудь скандальчик, Сережа». Что говорят Косюк, Тигипко и Жеваго о Порошенко, Зеленском, ПриватБанке и экономике

Вчера ожидалось
первое, после недавнего ночного возвращения в Украину, публичное выступление опального олигарха Игоря Коломойского. Он оказался заявленным как спикер в
бизнес панели международной инвестиционной конференции, организованной инвесткомпанией Concorde
Capital, — «Game of Thrones: final season?».

Ход Коломойским сработал — зал был забит битком, мест на всех не хватило, многим бизнесменам и гостям конференции,
которые пришли повидать Игоря Валерьевича, пришлось стоять.

Однако, в
заявленной бизнес панели экс-собственник ПриватБанка так и не появился. Модератор панели,
собственник и генеральный директор Concorde Capital Игорь Мазепа предположил,
что всеми ожидаемый гость все еще спит, после ночного перелета. Отметим, что
приглашенный на открытие конференции новоизбранный президент Украины Владимир Зеленский также не смог
посетить ее. «Я знаю, что многие ждут в телевизоре Игоря Валерьевича,
единственное, что могу пока сказать – он прилетел в Украину… Мы сейчас ждем связи, ждем пока он
проснется», — объявил Мазепа публике. Потом он так и не объявился.

Однако, публике скучать не пришлось — для дискуссий нашли время другие украинские олигархи и крупные бизнесмены, среди которых собственник МХП Юрий Косюк (состояние более $900
млн, данные НВ), владелец группы ТАС Сергей Тигипко (более $200 млн, 
данные рейтинга НВ), крупнейший акционер
и исполнительный директор Ferrexpo Константин Жеваго (состояние более $1 млрд, данные НВ)
и латифундист, владелец UkrLandFarming Олег Бахматюк (состояние более $100
млн, данные Forbes).

«Человек, который мне кажется наилучшим способом использовал ту нишу, которая открылась у нас в
Украине, когда банковский сектор очистился (имеется ввиду вывод Нацбанком с рынка
более 80 банков – Ред.), и многие банки ушли. Банкиры говорят, вы можете стать
вторым Тиньковым (российский банкир, создавший одноименный банк, состояние $2,3
млрд)  у нас в Украине со своим
Монобанком», — отметил Игорь Мазепа одного из спикеров — Сергея Тигипко, во время представления участников
панели.

«Где-то год назад все силовики как с цепи сорвались»

«Говорят, что во
времена правления одного из наших президентов, как-то он собрал олигархов всех
вместе и говорит: господа, я раздал вам корабли, пароходы, газеты. Теперь
пора и о людях поговорить. Косюк такой встает и говорит: да, душ 500 не
помешало бы каждому», — начал с шутки Мазепа, пытаясь задать непринужденную атмосферу. 

Участники на сцене и зал посмеялись. 

Как вы жили
последние 2-3 года, и как планируете жить дальше, спросил модератор у
бизнесменов.

«Живется хорошо.
Я скажу, что при всех моих сложных отношениях с Петром Алексеевичем, я точно
сказать не могу, он ли создал такие условия или украинский народ. В стране
живется свободнее, в стране живется веселее. В стране намного лучше климат для ведения
бизнеса. Как минимум наш бизнес и люди, с которыми я работаю, очень
оптимистично смотрим в будущее, — отвечает первым собственник МХП Косюк (выручка его компании в 2018 году выросла на 21% и до $1,556 млрд). Будет ли
лучше жить с новым президентом? Думаю, что да. Я даже с трудом могу себе
представить, что может вытворить новая власть, чтобы ухудшить какие-то кондиции».

Далее слово взял
Тигипко (его группа ТАС по итогам прошлого года получила 2,8 млрд грн
прибыли): «Начиная с 2014 года, много инвестируем. Покупали страховые компании,
банки, заводы недвижимость. Продолжаем это делать. Если все останется также,
как и сейчас, мы и дальше продолжим скупать активы. Так как сейчас, я имею
ввиду рост ВВП 2,2%, как раз говорит о том, что активы будут дешевые, —
сказал Тигипко. – Почему мы покупаем? Потому что все дешево. Рынки сошли с ума.
То, что нужно строить за сотни миллионов долларов, можно купить за 4-5. Во всех
секторах есть возможность неплохо зарабатывать. Минимум 15% на исторически
инвестированный доллар, мы сегодня получаем».

Поэтому, по
словам Тигипко, если рост будет 5-7% ВВП, то безусловно вырастут цены на все. «Тогда
мы будем выставлять наши предприятия на продажу», — сказал он.

Тигипко решил внести динамику в дискуссию, задавшись несколькими вопросами. «Давай закати какой-нибудь
скандальчик, Сережа», — отреагировал Мазепа.

«Первый, доволен
ли бизнес сменой президента? Большинство, да», — отвечает сам же Тигипко. «Почему?
Как минимум две причины: все понимают, что 2,2% роста ВВП – это просто
поражение. Начинали вроде неплохо, но где-то год назад все силовые министерства
и ведомства, знаете, как с цепи сорвались, они виноваты в том, что президент
проиграл».

Потом Тигипко задался вопросом, готовы ли «мы к равным правилам игры». «Наша группа, фактически ничего
не продает государству и ничего не покупает у государства. Есть исключения
Ленинская кузня, но в ближайшее время мы исправим ситуацию, и мы уйдем с этого рынка и перейдем на другие», — отметил собственник группы ТАС.

После монолога
Тигипко с речью выступил Константин Жеваго. «Чтобы понять, что будет завтра, нужно
знать, что было вчера. Вчера не было никакого экономического роста, и это был
залог всех неудач, которые потерпела экономика и политики во главе с
президентом, которые с большим треском проиграли выборы», — начал Жеваго.

По мнению Жеваго,
прошлый экономический рост был достигнут за счет повышение тарифов газ. «Население, получило субсидии от
министерства финансов, они были переведены на счета Нефтегаза Украины, который
потом заплатил налоги», — утвержает олигарх.

По его словам,
предыдущая власть не выполнила обещание провести приватизацию ключевых объектов.
«Мы видим, что все эти объекты управляемые властью, не успешны, как
правило, там рассадник коррупции», — сетует Жеваго.  Поэтому, по его мнению, страдает экономика и
соответственно население, которое высказалось политически, проголосовав за
Зеленского.

Жеваго надеется, что новая власть искоренит коррупцию. «Роттердам+, зеленые тарифы, которые
вводили при Януковиче и не поменяли до сегодняшнего дня, это нонсенс – не может
самая бедная страна в Европе, самый бедный потребитель платить самый дорогой зеленый
энерго-тариф», — сказал бизнесмен.

Он ожидает
либерализации экономики и профессионализма в государственных решениях. «В том
числе решениях Национального банка. Это нонсенс, никто в жизни, никогда не
будет финансировать производство, если ты безрисково можешь вложить под 20
процентов в государственные ценные бумаги», — говорит он.

Тигипко поддержал Жеваго, отметив, что первое с чего нужно начинать – защитить права
кредитора и простимулировать банковскую систему вкладывать не в облигации
внутреннего госзайма (ОВГЗ), а входить в реальный сектор экономики.

Олег Бахматюк во многом согласился с выступающими, добавив, что Украине срочно нужно решать вопрос с
трудовой миграцией. «Мы завтра не будем иметь за что бороться, потому что доля бюджетных организаций и пенсионеров будет критической, страна не будет
иметь развития и будущего. Это наибольший вызов для будущей власти», — уверен
Бахматюк.

После включился
Косюк, которые обвинил своих коллег-олигархов в излишнем негативном настрое. «Послушал
своих коллег, плач Ярославны, я не пойму перед кем коллеги выступают, перед
инвесторами, которым интересны украинские предприятия или это наряд
правительству и президенту, что они должны делать. Так давайте встретимся с
президентом и ему расскажем. А здесь инвесторы, им интересно послушать о том,
куда инвестировать. Мы должны дать гарантию этим людям своим примером, либо
примером своих коллег о том, что это хорошее место для ведения бизнеса», —
раскритиковал он своих визави. – Помните, как в фильме «В бой идут одни старики»,
когда Кузнечик сказал, я б больше фрицов сбил, если б вы своими трусами не
распугали их самолеты. Так и здесь на этой конференции, если бы вы своим нижним
бельем не распугали самолеты, то мы может больше фрицов сбили бы».

«Косюк завелся»,
— отметил Мазепа.

«Сказал ему, Петр Алексеевич, вокруг вас много воров, я пойду»

«Компания Ferrexpo,
капитализация полтора миллиарда долларов, ее самый крупнейший акционер и он же
исполнительный директор по совместительству еще является членом парламента
(Константин Жеваго – Ред.)», — начал поднимать очередную тему модератор
панели.

«Который (в
парламент —  Ред.) не ходит никогда», — подстегивает
Косюк.

«Юрий Косюк, миллиардная
компания, один из богатейших людей Украины, побывал в политике, наверняка точно
финансирует каких-то депутатов, партии. Мы долго говорим о том, что власть
должна быть отдельно от бизнеса или бизнес должен быть независимым от власти.
Какие цели вы преследуете? Защита, влияние, лоббизм?», — задает вопрос Мазепа
своим собеседникам.

Отвечать первым
взялся Косюк. «В парламент не ходил, не согласен с политикой Петра Алексеевича,
сказал, что вокруг вас много воров, и они действуют неправильно, он очень
обиделся. Поэтому я сказал, наверное, я пойду, потому что как-то несимпатично я
чувствую себя здесь», — делится куриный магнат, поработавший заместителем главы АП. По его мнению, политические партии можно
поддерживать, если есть общие ценности. «Поддерживать организационно, людьми на
территориях, промоушеном этих партий», — добавил он. – Когда-то это была
защита, в виде разных политических партий, а сегодня в этом нет никакого смысла.
Власть не страшна, она абсолютный импотент, она никого не может разорвать.
Власть  забрала бизнес у контрабандистов, у тех, кто делает левую водку и
обналичку».

Тигипко отметил,
что люди не хотят сегодня видеть в политике бизнесменов. «Крупному бизнесу
необходимо делать вывод из этого. Хотят новых лиц. Риски большие. Приходят
новые без опыта, а более сложного администрирования, чем во власти нет. Хватит ли опыта у новых людей проводить это администрирования? Это серьезный вопрос»,
— отметил Тигипко.

Также Тигипко добавил, что Украине не нужно полностью переходить к парламентской республике, потому что текущая система работает нормально. «Просто нужны два хороших лидера. До сих пор нам с ними не везло», — сказал он.

«Голосовал
сегодня?», — обращается Мазепа к Жеваг по поводу его парламентской деятельности. 

«Нет, не доехал,
будут 20 числа голосовать (20 мая дата инаугурации Владимира Зеленского)», —
отреагировал Жеваго на иронический вопрос.

 «Почему не может быть депутат министром, как
это в Японии или в США, или почему он не может быть предпринимателем как в
Германии, да по одной простой причине, потому что нужно придумать очередной
мультфильм в парламенте, чтобы отвлекать общественное мнение от важных вопросов,
— говорит депутат и по совместительству бизнесмен Жеваго. — Я 21 год депутат со
стажем, таких в нашем парламенте осталось 5 человек, и я с большим
удовольствием хочу иметь систему как в США, где я могу голосовать из своего
рабочего кабинета, где конгрессмен может вставить карточку в кабинете и
проголосовать».

Жеваго
пожаловался, что именно из-за непрофессиональных правительств его бизнес
обесценивается. «Последние 28 лет наше правительство разрушает стоимость экономики,
стоимость предприятий, потому что мы знаем какой был ВВП в девяносто первом
году, и какая цифра сейчас», — сетует Жеваго. По его словам, он и его партнеры
по компании инвестировали $3 млрд с момента IPO Ferrexpo в 2007 года. «А рыночную
стоимость мы имеем сегодня полтора миллиарда долларов, — отметил он. — Все это результат
работы правительств, которые были в нашей стране».

Жеваго обратил внимание на риски того, что в ВВП Украины очень большой процент
приходится на агросектор. «При всем моем уважении к сельскому хозяйству, если
оно занимает 30% ВВП, то это риск того, что страна будет подвержена голоду по
методике Международного валютного фонда, потому что если будет неурожай, то не
будет других секторов, которые смогут компенсировать», — выдал мрачную гипотезу Жеваго.

Косюк парировал: «Я
бы хотел ответить о доле ВВП аграрного бизнеса. Знаешь почему аграрный бизнес
больше, потому что он проворнее, умнее и модерновее, чем все остальные. А когда
вы сидите в носу ковыряетесь и ни хрена не делаете, так берите и занимайтесь.
Зачем думать о том, что было при царе горохе, на хрен мне знать, давайте
строить, новую экономику».

В дискуссию
включился Тигипко, по словам которого, инвестиции в сельское хозяйство дают 20%
годовых, в то время как метизный завод имеет рентабельность ниже 5%, а вагоностроительный завод — 12%.

Однако, Жеваго
остался при своем мнении: «Во всем мире нет стран, где сельское хозяйство
занимает 30% ВВП и у которых кредитный рейтинг был бы адекватным и
инвестиционным».

Тигипко же
считает, что бизнес и политика должны тесно взаимодействовать. «Вы знаете будет
колоссальная ошибка, если у нас уменьшиться влияние политики на экономику. Если
мы говорим о микроуровне, то безусловно, да, — продолжил Тигипко. — Если мы
сегодня как Украина уменьшим влияние государственных деятелей на то, чтобы
защитить свой бизнес, создать новые рынки, улучшить доступность до
кредитного ресурса, то я считаю, что это будет колоссальная ошибка. Сам бизнес не
справится с этим, ему нужно, чтобы политики создавали условия».

«Можешь от моего имени объявить: Жеваго и Бахматюк украли миллиарды рефинансирования НБУ»

Олигархи, особенно Жеваго и Бахматюк не сумевшие сохранить свои банки во времена Валерии Гонтаревой, воспользовались моментом, чтобы раскритиковать
работу НБУ.

«С 1945 года,
после Второй мировой войны не было ни одной страны в мире, мы первая страна экспериментатор,
где сам регулятор закрыл 92 банка, что составляло минимум 40% валюты баланса
банковской системы, а с учетом ПриватБанка и его национализации, это 58, — сказал
Жеваго. — Должен ли был закрываться банк Финансы и Кредит (принадлежавший Жеваго — ред.) — нет, не должен, на
тот момент, когда его закрыли на коррсчету было 600 миллионов гривен, и
какая-то вожжа попала под хвост Гонтаревой или это было политическое решение… Но таких банков было еще 50, которые точно также пережили бы
кризис».

Бахматюк поддержал
коллегу по несчастью (его VAB Bank и банк Финансовая инициатива также были выведены с рынка): если банковская система нуждалась в реформировании, то
это нужно было сделать плавно. «Была ли правильна банковская система? Нет.
Каждая группа имела свой банк, это не было новостью, — сказал он. — «Зачем нужно
был губить 40% экономики, если можно было 15%»

«Я сделал вывод,
что банки назад вы не хотите забирать, и на этом спасибо», — успокоился Мазепа.

«К сожалению, нет
в этом зале, того, кто бы мог оппонировать. Я не во всех моментах согласен
с вами, действительно та система, олигархического банкинга, которая
существовала, она точно не могла дальше существовать», — сказал Мазепа.

Пока Жеваго и
Бахматюк отвечали на вопросы, Мазепа связался с Валерией Гонтаревой в одном из мессенджеров, спросив
ее, хочет ли она прокомментировать дискуссию по телефону: «Есть ответ. Можешь от моего имени объявить, что Жеваго и Бахматюк украли миллиарды гривен
рефинансирования НБУ, выданное им задолго до моего прихода в НБУ. Они оспорили
в продажных судах все свои персональные гарантии и не вернули ни копейки денег
в свои обанкротившиеся банки», — процитировал Мазепа Гонтареву.

Ситуацию с
ПриватБанков Бахматюк отказался комментировать, отметив, что команда Порошенко
пожинает плоды не реформированной судебной системы.

При этом, Жеваго
заявил НВ Бизнес, что национализация ПриватБанка была законной. «Однозначно это
(денационализация – Ред.)  риск для
экономики. ПриватБанк абсолютно правильно национализировали, тут вопросов нет
никаких, об этом говорят все. Если бы его не национализировали, он бы тогда в обанкротился», — ответил олигарх.

Тигипко добавил,
что новая власть может очень быстро потерять поддержку. «Один, два неудачных
шага новой власти, в частности, в первую очередь, назначения каких-то одиозных
людей, или решения по тому же ПриватБанку, то все очень быстро может измениться»,
— сказал он.

Отвечая на вопрос журналиста НВ Бизнес, Тигипко сказал, что популизм Зеленского исчезнет, как только он «один раз съездит в Вашингтон».

Источник: biz.nv.ua